马仁华老师简介：中国散文学会会员，中国法学会会员、陕西省作家协会会员，著作被省内、外馆、所及作家文库永久收藏，系高级警官。

马仁华老师于2014年完成《刀尖上的长袖善舞》并付梓。长篇传记文学《刀尖上的长袖善舞》卷帙浩繁。以吴柏畅历经的苦难与辉煌的一生串联起了波澜壮阔的我党地下斗争史。著名文艺评论家畅广元盛赞该书“有珍贵的革命史料，有忠于革命事业的共产党人英勇机智的斗争故事”。《西安党史》曾经在2013年第三期刊载过马老师这部作品的部分节选，反响很大。马仁华老师孜孜不倦，历时半个多世纪，搜集资料、走访当事人，用近三年的时间进行创作，精益求精，反复修改，最后终于完成了这部厚重、深刻的巨著。此次我们拟围绕该作品对马老师进行一次专访，马老师曾长期在省、市公安、司法系统工作，被赞为西安公安机关的活字典，有社会责任心的“大众作家”，退休后仍然“乐在学途未知老”，以80岁杖朝之年完成了这部长篇传记，除了钦佩马老不断求索的坚定信念外，我们也很想知道这部作品背后的故事，籍此，我室《西安党史》编辑部于2015年4月27日在马老师家中对其进行了专访。

马老师虽已80高龄，却身形颀长，步履矫健，精神矍铄。访谈间马老师谈吐有致，思路敏捷缜密，或低头沉思，或侃侃而谈，无不透露出一位学者的儒雅风范，印象深刻处是在谈论家国情怀时，马老师竟提高声调，加重语气，几欲落泪，抬起的手臂微微颤抖，话语中是对祖国深深的情怀，对党笃定的信念！我想没有这种情怀就不可能有创作这部作品的原动力！没有坚定的理想信念就不可能有完成这部作品的艰辛付出，在对马老师表示深深敬意的同时，我将访谈内容整理如下：

编辑：马老师对该作品的创作初衷？有哪些故事或细节可谈？

马老师：创作初衷1、我觉得有责任将这位英雄的传奇故事讲给后人，通过对他平生、身世、及其思想进行梳理和解读，决心以招魂般的虔诚，逼真地还原出英雄的形象，让他活起来，并与之发生心灵与心灵的碰撞，思想与思想的交汇，我对他的探索从上世纪五十年代开始，至今仍在继续。2、我少年时期，当时家乡合阳“国统区”有一地下党与我经商在外的“二哥”多有联系，来往就住在我家，他的英勇革命事迹，深深地影响了少年时代的我，而我早年投身公安战线也得益于他的教益，这部作品也是我用来祭奠那些在隐蔽战线上默默工作，无私奉献，用生命成就祖国新生、人民解放的英雄们的。3、对自己文化立场的“坚守”之作。该作品并非虚构之文体，所以我在内容的要求上，都有确切的出处，都有文字材料或口述资料为据，努力做到“实”，进一步追求“真”，使生活的真实与艺术的真实达到完美的统一，总的说是社会写实的题材。先后采访了七十余人，收集珍贵图片74幅，查阅了大量的历史档案、报刊资料。我觉得只有大量珍贵的史料积淀，才能极大的丰富作品的创作脉络和素材结构；才能深刻体现作品的厚重价值。其中采访曾经的中共西安市工委交通员刘芸（解放后曾任西安市劳动局副局长）的经历让我至今难忘，她在回忆吴柏畅通过封锁线护送同志的经历时，如数家珍，栩栩如生。让我得以对这段经历进行历史回放式的细致描述，让人物更趋丰满和生动，对于人物细节的处理我认为是好的传记作品不可或缺的组成。

编辑：吴柏畅其人在中共西安地方历史中所叙甚少，关于对其人物描述及历史定位有哪些考量？

马老师：吴柏畅是有争论的人物，西安地方历史中所述甚少。其所处环境的错综复杂，敌我难辨，他所面对的几乎是不可能完成的任务，对于他的历史定位，我想引用我作品中的几处原文：解放前曾任中共陕西省工作委员会书记，解放后调任全国政协常委的赵伯平评价吴柏畅为党所建立的丰功伟绩时，高度赞扬道：“吴柏畅为党提供了很多重要的军事情报，许多情报都是通过我的手，亲自送交彭德怀副总司令的，他对陕北三大战役起了很大作用，多次受到彭总电令嘉奖。”在谈到吴柏畅为什么不是中共西安市工作委员会委员时，赵伯平解释道：“吴柏畅是中共陕西省工委管的人，但他的工作不属中共陕西省工委领导，他是搞秘密交通情报工作的，不适合参与工委工作，只参与工委领导。”并说：“韩夏存去西安做地下工作时，我让韩夏存有事多找吴柏畅同志商量。”时任中共陕西省委常委、省长赵寿山和中共陕西省委常委、副省长李启明都对吴柏畅评价很高。时任甘肃省人民检察院检察长王国（原中共陕西省工委调查站联络员）在《忆陕甘宁关中马兰调查站国统区工作》一文中，曾这样高度评价吴柏畅，他写道；“柏畅同志立场坚定，爱憎分明，对敌恨对同志热情。他平易近人，艰苦朴素，工作勤奋，是我地下工作的无名英雄。”王国1945年奉命离陕，到华北局工作，但是常怀念吴柏畅忠党爱国为人民事业求解放的革命一生，不怕杀头坐牢，不贪不图私利，不图个人享受而是全心全意为人民服务。以上这些是已经盖棺定论的评价，对于这位长期战斗在隐蔽战线上的革命者，无论从客观历史还是感性认知的角度，我觉得他就是响当当的无名英雄！

编辑：作品中许多情节和史料鲜为人知，其资料搜集过程一定十分艰辛，可否分享其中几个难忘的经历或故事？

马老师：在写作中，因描写对象主人公英年早逝，留下的文稿及材料甚少，加上行业内的保密习惯，以及与他一起战斗过的老前辈已相继去世，就是在世的个别重要的当事人，由于种种原因亦未能采访到。如解放前的中共西安市工委书记韩夏存、委员崔一民早已去世。尚在世的委员朱子彤，因年事已高（近百岁），我曾几经周折，通过关系，与其家属取得联系，但均因年岁大身体不适等原因不便会见而未能成行。后又力图通过市委组织部管老干部的同志进行沟通，依然未能如愿采访。功夫不负有心人！我最终千方百计联系到了当时中共市工委的地下交通员刘芸（即韩夏存的妹妹韩俊芳，当时只有十几岁）。她虽然对吴柏畅（吴参与工委领导工作）在工委领导工作不甚了解，但她提供了吴柏畅护送她与杜琴兰去延安的一段精彩故事（见第三章《风雨长安》第二节）。再如：西安解放初，吴柏畅为繁荣戏剧文化事业，呕心沥血，创建了西安市“文光秦剧团”，为反映这一特殊贡献，我反复深入调查，多方寻找和联系当年有关“文光秦剧团”的人员，除西安个别人外其他人均在渭南地区，我辗转数次与渭南相关单位、人员取得联系，前后历时近一年时间，用每月积攒的退休费分十数次前往百里以外进行采访（见第八章《痛悼英魂》第二节）。采访中许多艰辛已是过往，如今手捧作品，心内有无限的欣慰与喜悦。

编辑：吴柏畅的情感生活在作品中也有诸多细节描述，对于我们全面细致地了解其波澜壮阔的人生也颇多帮助，可否谈谈在作品中您是如何把握其内心和情感的？胡应瑞在帮助吴柏畅开展地下情报工作中起到什么作用？

马老师：胡应瑞，1920年11月生人，1938年7月经党介绍，曾到三原县安吴堡青训班学习，1939年6月加入中国共产党，1942年西安调查站成立，党的关系转介吴柏畅单线领导，负责该站文书工作，主管来往联络接头，负责情报的抄写，整理、加密及保管等。1941年与吴柏畅结为夫妻，西安二王巷住宅作为调查站、情报战和交通站，可以说吴柏畅、胡应瑞夫妻是真正的革命夫妻，胡应瑞不仅是吴柏畅生活中的贤内助，而且也是他革命工作中的贤内助。彼此相敬如宾又相濡以沫，吴柏畅以为“夫妻间最重要的是朋友关系，同志关系”，吴柏畅、胡应瑞夫妻间“最深层的关系在于知心，也即精神上的理解、互相间的心灵默契。吴柏畅夫妻间始终有一种特别强的磁力，一辈子做互知互重的伴侣，得一知己，且终生与之相伴，实是吴柏畅之大幸，胡应瑞之大幸。”我想这也是对吴柏畅、胡应瑞夫妻最大的褒奖，人生得一知己足矣的幸运不过如此吧！在作品中我有几处对吴柏畅与胡应瑞生活细节的描述，旨在通过还原这些历史细节，让主人公从整体上情感更饱满，个性也更为突出；同时这对夫妻的革命感情在经历了那个年代的血雨腥风洗礼后更显弥足珍贵，让人感触颇多！革命时代的一小朵爱情之花让我们能从感性的一面体会英雄的深厚家国情怀！

编辑：《刀尖上的长袖善舞》出版后，有何反响或填补完善丰富了哪些史料？

马老师：这部作品是时代生活和艺术追求的高度浓缩，时代进步则文学进步，祖国兴旺则文学兴旺，当前我们正处在一个伟大的时代，为我们作家创作新的长篇作品提供了丰富的素材。我们要认真学习贯彻习近平总书记系列讲话精神，深入生活沃土，扎根人民群众，丰富生活经验，创作出真正属于时代，属于人民的长篇作品。作为吴柏畅的追随者，为他写传关乎责任，旨在传颂其精神，除研究外，必须是要有历史担当的，要理性，还要有信念和追求。吴柏畅是我的革命前辈，我觉得我有义务，有责任和担当为他写传。把这样一群胜利了不宣扬，失误了无法解释的神秘英雄用笔墨留驻！

2015年4月22日上午市委常委、市委宣传部长吴健对全市2015年文艺精品创作重点项目进展情况组织了专题调研并召开了座谈会。会议指出：抓好选题规划，注重文艺原则，加大精品创作扶持和宣传推介工作，推出更多具有西安历史文化特色的文艺精品。

我想文艺作品始终需要传递的是充满信心，昂扬向上的生活态度，意在鼓舞和激励一代又一代人。这部作品反映的精神气质也是西安侦查机关历史踪迹的写照，是西安侦查机关今天继续奋斗的精神标杆。要继续发扬拼搏奋斗精神，大力弘扬社会主义核心价值观，成就自己的精彩人生，让自己在平凡的工作中绽放出光辉灿烂。

编辑：马老师早年一直工作在省、市公安、司法战线上，退休后又一直专注于我党西安地下交通站的史料搜集、整理和撰写，可谓“笔耕不辍”，可否谈谈自己的创作动力？也听说您还有新的写作计划，可否给我们谈谈？同时能否给党史工作者提些建议？

马老师：在我有生之年，如果身体允许，我要努力将三个首部系列写作计划实现：一、目前已完成出版了首部“西安交通站”谍战，《刀尖上的长袖善舞——红色特工吴柏畅传奇》。二、首部陕北苏区人物特写，《创建陕北苏区的岁月》一书，是描写中共西安市委原书记李万春创建陕北苏区的战斗场景。目前写作已完成，正在筹划出版事宜。三、首部“中央西安情报处”谍战，《锋刃上的平衡》，是一部描写红色特工“西北王“王超北的传奇人生。这部作品正在写作中。这里我想说的是：我们在弘扬中华民族红色精神的同时，通过对我党地下隐蔽战线--西安交通站、中央西安情报处革命斗争的深入宣传，对于读者，尤其是年轻读者了解史实，体会陕西、西安光辉灿烂的革命文化和红色文化，都具有昂扬向上的正能量和积极引导的作用。

采访近尾声时我们抬眼看表竟已至正午，马老师为我们沏的两杯茶也因为谈得专注而忘记喝了，这时，我小啜一口，茶虽已凉，可熟普特有的回甘仍旧溢满齿尖，这种经岁月积淀而浓酽拙朴的特质像极了今天的马仁华老师。采访结束，就要离开马老家时，马老师像想起什么似的取出手机，戴上花镜，翻开一条短信，是著名作家贾平凹先生祝贺马老师80大寿时发送的一条长短信，具体内容我已记不大清了，但在最后，有贾平凹先生送给马老师的“剑气文光”四字，实在精当！一位一直工作在维护国家公权力及保障社会安定，人民安全领域的战士，执信念之笔，挥就其正义理想之光！

（文章发表于《西安党史》）